Wer mir den ersten hinreichenden Link postet, auf dem ich herauslesen kann, was für eine Münze ist, woher sie kommt…, bekommt 5x als Code. Dauert es zu lange, erhöhe ich wieder das Kopfgeld.
Update 24.6.: Es gibt nun viele Hinweise aber nicht die tatsächliche Herkunft und das alter der Medaille. Die Suchenden wurden bis Beitrag 88 belohnt. Nur wer exakt diese Münze mit Bild und Beschreibung anschleppt bekommt noch die 5 Zähne. Ähnliche Münzen oder weitere Vermutungen bleiben unbelohnt ;), – können aber natürlich zum weiteren Suchen hilfreich sein.
LG Stefan
man sollte denken mit den worten die da drauf stehen findet man was. bis jetzt aber nix vergleichbares gefunden. mal sehen wo das hinführt
Ja, dacht ich auch… aber bislang vergebens….
Huhu Stefan
Ich versuch mein Glück dann mal wieder^^ …also ich würde sagen,das es eine Gedenkmünze ist, wie diese hier:
http://www.google.de/imgres?q=Italienische+M%C3%BCnzen+ST+Peter+St+Paulus&start=391&hl=de&client=firefox-a&hs=Hf4&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&channel=fflb&biw=1336&bih=572&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=wf6jF8OvO2abIM:&imgrefurl=http://www.coinarchives.com/w/results.php%3Fresults%3D100%26search%3Dmartyr&docid=189zlVNYYauXqM&imgurl=http://www.coinarchives.com/5574c429f23c6fe5c0d69826c959a509/img/kunker/207/thumb06252.jpg&w=320&h=159&ei=9jXjT8zyDIvMtAbj9s3CBg&zoom=1&iact=hc&vpx=383&vpy=186&dur=6810&hovh=127&hovw=256&tx=114&ty=85&sig=101420482720232897853&page=14&tbnh=80&tbnw=161&ndsp=28&ved=1t:429,r:9,s:391,i:33
Hier noch eine andere Jahresmünze von ST. Peter ST.Paul und und dem Jesus Christus
http://www.coinarchives.com/5574c429f23c6fe5c0d69826c959a509/img/kunker/207/thumb06252.jpg
Deine Münze dürfte definitiv so eine italienische Jahresmünze sein
Ich tippe auf so was hier
http://www.muenzauktion.com/hardelt/pic/S120-4.jpg
Das sieht dem sehr ähnlich
http://www.moneymuseum.com/moneymuseum/library/coins/coin.jsp?aid=9&ix=7&i=1
Denkanstoss:
Schriftart und Typ könnte auf Italien weisen.
18te 19te Jhrt
edit: martyr = itl. Der Märtyrer
ora = jetzt
martyr? also ich les da was anderes
lol ich auch
Da steht aber nicht „Matyr“ sondern „Mater Jesu Christi Ora PM“
…. und auf der Rückseite „San Petris“ + „San Paulus“
ORA P N martyr muss es sein.
Heisst aus dem lateinischen = Wir beten für den Märtyrer Jesu Christi (frei übersetzt)
Vlt. hilft es euch ja…mir fehlt noch die richtige Münze…
Also der richtige Text auf der Vorderseite müsste folgendermaßen lauten:
MATER IESV CHRISTI ORA P. N.
Abgebildet ist Madonna bzw. Madonnina
Leider schaut die Lady immer in die falsche Richtung
also die vorderseite hab ich schon mal, nur die rückseite stimmt nicht überein und der text leider auch nicht
hab also nur die madonnina auf der vorderseite
Das ist auch nicht sonderlich schwer, wenn man bei google madonnina sucht
Zur Rückseite…ich denke dort steht:
SAN PETRI SAN PAVLVS
…wobei das V die Bedeutung U hat
edit …wohl eher:
SAN PETRVS SAN PAVLVS
das waren zwei Apostel….
ich denke die Münze könnte aus einem Kirchenstaat sein
Das ist eine Gedenkmünze aus dem Vatikan gewesen , zu Ehren von Papst Pius den 5.
Also kein Zahlungsmittel.
Ja… Pius den V. hab ich auch schon etliche male gelesen…aber ich finde einfach kein Bild, das passt
Aus sicherer Quelle weiss ich das es die kaum gibt
Von diesen Münzen gab es immer mal welche ……………wahrscheinlich zu viele um sie aufzulisten
laso das mater jesu christi ora pn hat nichts mit märtyrer zu tun….
bedeutet eher betende mutter jesus christi… folglich ist die abgebildete nicht madonna, oder madonnina… sondern Maria
die gutste maria betet dort… nur mal so am rande. san petri und san pauli sind total häufig auf pabstmünzen angebildet… aber die passende hab ich leider noch nicht gefunden… liegt vielleicht auch daran, das maria zwar ne bedeutende frau war, aber keine päbstin…
Wiki sagt: „Madonna, (italienisch [maˈdɔnːa] ‚meine Dame‘) steht für (u.a.) die Mutter Jesu, siehe Maria (Mutter Jesu)“
dann hat stoefzi mit hilfe von wiki dem boysenbengel ne bildungslücke verpasst….
gut , dann heisst maria halt woanners madonna…
abers…. maria, anderswo bekannt als madonna ist dort ins metall gekratzt worden.. da sind wir uns ja denn schon länger alle einig…
Das ist eine Devotionalie….. diese Münzen bekamen z.B. als Zeichen ihrer Pilgerfahrt….. aber ein passendes Bild habsch leider auch nicht gefunden
mensch…. dann kann stefan uns man auch mal n paar münzen pressen lassen… wir sind doch auch oft auf seinem pilgerweg
diese Münzen bekamen Pilger muss es heissen ….
ich suche schon seit stunden, aber nix gefunden !
Das meine Lateinkenntnisse Downfight nochmal etwas bringen hätte ich ja nie gedacht
Also was das heißt, kann ich dir sagen:
Da steht auf Latein: Mater Jesu Christi ora pro nobis = Mutter Jesus Christus (=Maria) , bitte für uns
Und mit Peter weiß ich nicht, ob das was zu tun hat, auch wenn es wegen (Sankt Peter und Paul vielleicht nahe liegt), denn Petri ist der Genitiv zu Petrus Petrus alleine deswegen, weil die linke Figur einen Schlüssel in der rechten Hand hält und das andere sieht nach einem Engel aus
Iesu natürlich , mea maxima culpa, die Römer kannten ja kein „J“
wohl eher übersetzt „bete für uns“
Aber den Sinn trifft es.
Hab ja auch mein Abi in Latein gemacht vor paar Wochen
GK oder LK?
Nene, „bitte“ ist richtig, glaub mir Ich sag nur „Ave Maria“
GK/LK gibts nciht mehr
Also von Theologie habe ich keinen Schimmer, dann wirst du wohl Recht haben, wenn du dir so sicher bist
und ich sage immer noch -es ist eine von vielen gedenkmünzen des Vatikans -sicher gibt es da einschlägige Foren, die da genaueres sagen könnten -aber die Aufgabenstellung gibt das nicht als *Muß* vor
Ich würd halt gerne ne „typgleiche“ münze sehen und dann n Link, wo die ausgestellt ist, …..
ja da scheint es so einige zu geben …der Vatikan iss ja mal nicht mehr der Jüngstewenn man das so sagen darf -da ich mit „Kirche“ nichts am Hut habe hab ich auch keine Ahnung, wie oft die da neue Münzen rausgeben ….aber ich habe oben ja nen Link gepostet, wo sehr ähnliche „Pilger / Gedenkmünzen“ zu sehen sind -wenn du da n bissel stöberst, wirst du nachlesen können, das die Münze nur von dort sein kann -allein schon weger der „Namen“ und der gleichen Aufmachung anderer Münzen dort.
Hier z.B. :
http://www.google.de/imgres?q=Madonnina+M%C3%BCnze&hl=de&biw=1920&bih=882&gbv=2&tbm=isch&tbnid=WvvxmcrMk6bzCM:&imgrefurl=http://coincircuit.com/de/Items/1012710/Coin/26622&docid=aUhsnUAAaF4siM&itg=1&imgurl=http://img.coincircuit.com/sites/default/files/bolaffi-numismatica-spa-ambassador-numismatic-auction-may-31-2012/collezione-di-madonnine-e-sampietrini–1034.jpg&w=600&h=292&ei=AW7jT4aZJMvMsgbRz_HBBg&zoom=1&iact=hc&vpx=1469&vpy=161&dur=4664&hovh=156&hovw=322&tx=149&ty=85&sig=109853251682447129583&page=1&tbnh=75&tbnw=154&start=0&ndsp=53&ved=1t:429,r:9,s:0,i:98
Hier auch:
http://www.google.de/imgres?q=Madonnina+M%C3%BCnze&start=233&hl=de&biw=1920&bih=882&gbv=2&tbm=isch&tbnid=Fz5BWS_05jOeoM:&imgrefurl=http://www.mcsearch.info/search.html%3Fsearch%3Dsimilar%253A195981%26view_mode%3D1&docid=vf11g2Q_wvdvtM&itg=1&imgurl=http://www.mcsearch.info/images/73_s/725958.jpg&w=150&h=86&ei=AW7jT4aZJMvMsgbRz_HBBg&zoom=1&iact=hc&vpx=941&vpy=385&dur=1088&hovh=68&hovw=120&tx=85&ty=35&sig=109853251682447129583&page=5&tbnh=68&tbnw=120&ndsp=64&ved=1t:429,r:57,s:233,i:364
die sind halt doch nicht gleich …
Okay… dann bin ich raus….. ich habe mir jetzt über 4 Std. ´nen Wolf gesucht
GW dem glücklichen Finder ( und damit Gewinner )
Da ist das Bild auf der Rückseite deiner Münze aber der rest passt nicht
http://www.muenzauktion.com/hardelt/item.php5?id=8407&ref=froogle
was liest du da?
in deinem link steht auf der münze supplicum
oben auf der münze steht san paulus
lol is mir klar, ich meinte ja auch nur die Zeichnung ^^ die zwei Typen ^^
oh hast recht^^
ich hab nur supplicum gelesen und gedacht nääää niemals
und gleich wieder zurück
Das ist schon wieder knackigschwer
vielleicht so
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/label.php?a=aste/download/Paleologo/madonninada5baiocchi_1797_10894.jpg
Hatten wir die nicht schon? http://www.ma-shops.com/mpo/item_print.php5?id=2281&lang=en
sieht so ähnlich aus
Auf der linken Seite, ist es St. Petrus und St. Paulus stehend.
siehe ein Beispiel:
http://www.muenzauktion.com/hardelt/item.php5?id=8407&ref=froogle
Ich würde (mittlerweile) ausschließen, dass das eine Gedenkmünze an irgend einen Papst ist…sonst wäre der Papst auf der einen oder anderen Seite abgebildet.
Dann würde ich weiter ausschließen, dass es sich um ein Zahlungsmittel handelt. Die Zahlungsmittel aus dem Vatikan hatten irgendwie eine Wertigkeit auf der Münze, die hier fehlt – außerdem hätte man die dan schon sicher gefunden.
Es wird vlt. wirklich irgend eine Pilger/Ehren/Schmuck Medaille/Münze sein …so vlt. 17. Jh.
Das hatte ich aber weiter oben schon angemerkt: Devotionalie, die Pilger als Anerkennung und Beweis für ihre Pilgerfahrt bekamen….
P.S. Many thanks @ Stefan…… Du weisst schon wofür
Haste Recht, deswegen hab ich ja „Es wird vlt. wirklich irgend eine…“ geschrieben.
Also das erste ist die “ Jungfrau Maria “ …hier das gleiche Bild: http://www.muenzauktion.com/hardelt/pic/S137-14.jpg
…allerdings hab ich sie mit dem Sankt Paulus und Sankt Petrus noch immer nicht gefunden
Glaube nicht das auf der Münze die wir suchen die Jungfrau Maria. ist…….aber kann mich auch täuschen….
….aber da steht doch : „Mater Iesu Christi p( ro ) n( obis )“ = „Mutter Gottes, bete für uns“ …. wurde weiter oben ja auch schon angemerkt und übersetzt…..
mist wollt eigentlich antworten und keine neue posten….
Immer noch: Bitte für uns, um das mal klarzustellen
na dann…sag ja kann mich täuschen….. sry god…
Wer das Rätsel löst meldet euch bei mir…Würd gern so ein Icon haben….biete dann einiges dafür…
ich muss hier ma was schreiben was hier net hingehört
weiss auch nich ob stefan was damit zu tun hat…
aber wieso habt ihr das extrem geile icon: viva la apojalyptica
in so ein jakuzi verwandelt
das viva la apokalyptica war eins der geilsten icons die ich hatte
jetz isses fürn hintern
…um nich nur zu meckern… icon 336 is der hammer
Ist das hier noch nciht gelöst?
Dann muss ich wohl wieder ran
Wenn mir einen Zahn abtreten könntest wäre ich dir sehr verbunden…Danke
so ich gebs auf ich finde nur das die unter papst pitus XI. 5 Baiocci geprägt wurden aber keinen link zu nem bild habs 5 std lang versuchr dem gewinner herzlichen glückwunsch
http://www.muenzauktion.com/hardelt/item.php5?id=8407&ref=froogle
die figuren auf der Rückseite stimmen, aber schrift und der rest nicht… vorderteil gibt es so nicht in der zusammenstellung mit der rückseite… wird wohl eine sondermünze sein zum gedenken…
hatten wir oben schon digger…
Diese Münze gibt es in mehreren Ausführungen.
Sie nennt sich Petrusgroschen und das ist keine Madonna sondern das Brustbild des Heiligen von der linken seite mit schein im
Abschnitt 1690 Hab ich in dem Buch Appel`s Reportorium zur Münzkunde des Mittelalters und der neueren Zeit Erster band 1820
Pesth,in Hartlebens Verlag gefunden. Hoffe ich konnte helfen
lg Dursti
kannst du mir n bild von der stelle schicken? oder n scan?
Ich kann so eben nicht sagen, wie weit das mit meinen anderen infos zu sammenpasst.
Natürlich suche ich mir selbst immer n Wolf wegen den Münzen.
Essacher Luft hat auch einiges an Infos zusammengetragen.
Seins: http://prntscr.com/ayfk3
Von Form, Farbe und Schriftbild könnte sowas hier hinkommen:
http://cgi.ebay.fr/Wallfahrt-Anhanger-Medaille-Barock-Ss-Petrus-Paulus-/320918210724?pt=Volkskunst&hash=item4ab83748a4
…das würde auch zu der These passen, das die DInger individuell geprägt wurden.
http://prntscr.com/ayhrk
mehr steht da leider auch net
….. und damit ist es wieder die Münze, die schon mehrfach genannt und gefunden wurde, und nicht die oben abgebildete. Da wir nun wissen, dass es sich um eine Pilgermünze ohne Zahlwert handelt, und uns wirklich alle ´nen Wolf gesucht haben….. könnte der Stefan ja mal eben *ZackFix* für jeden einen Zahn raustun – als erwachsener Mann sollte er ja 32 davon haben
Den Einkerbungen nach handelt es sich wohl auch um eine Messingmünze.
Kupfer scheidet wohl aus,weil die Fläche zu „gelb“ ist
Stefan,ist oben am Münzenrand etwas erkennbar das auf einen Henkel schliessen lässt.
Also sowas wie ne Öse um es an einer Kette zu tragen??
tatsache, da wurde rumgefeilt…
Ja die Medalien hatten eine Öse zum befestigen an eine Kette
Die Abnutzungsspuren auf den höchsten Erhebungen lassen darauf schliessen das es ein Medallion ist/war.
Also italienische Pilgerstättenmedallion.
Fehlt die Region
Fehlt der Name der Heiligen auf der Vorderseite
Santa brigitta sizilien ist es nicht
Das ist unfindbar
Habe schon über 2000 Münzen durchgeschaut gestern 1 Stunde lang
und unter Medaille ist sowas auch nicht zu finden xD
Ja, ich hab mich auch schon dumm und dusselig gesucht – aber nichts, rein gar nichts gefunden….
ich hab nun auch zwei tage lang gesucht und nix gefunden
der stefan hat da wohl eine einzigartige medaille
Oder keinen war so langweilig der es hat und hat es eingescant und ins Internet gestellt
Hatte mit extra eine Münzsammlung’s App runtergeladen wo 2500 Münzen drauf waren xD
Aber da war ach nichts aber alle anderen von der Seite
also da (auch nach mehreren tagen) keiner was findet hat doch jeder der sich hier die mühe gemacht hat ein zähnchen verdient oder?
Ich denke mal so einfach wird es uns Stefan nicht machen^^ schließlich will er ja wissen, was er da für ein Medallion in seiner Sammlung hat
Hmm im Prinzip reicht mir das, ich glaube nicht, dass wir genaueres finden. Das Thema ist ja etwas spezieller als ne „Kursmünze“ ist uns nun sicher klar
Wir wissen nun:
Misanthrop: http://www.muenzauktion.com/hardelt/pic/S120-4.jpg Er hat eine gefunden, die die Rückseite abbildet.
scar: hat zum erstenmal übersetzt: Wir beten für den Märtyrer Jesu Christi (frei übersetzt)
Stoefzi – es ist die Madonna: MATER IESV CHRISTI ORA P. N. Abgebildet ist Madonna bzw. Madonnina
Essacher_Luft: Das ist eine Gedenkmünze aus dem Vatikan gewesen , zu Ehren (von Papst Pius den 5.)??? http://prntscr.com/ayfk3
Also kein Zahlungsmittel.
God_Is_Devil: http://de.wikipedia.org/wiki/Devotionalie Das ist eine Devotionalie….. Zeichen ihrer Pilgerfahrt….
xXx_TripleX_VinDiesel: Da steht auf Latein: Mater Jesu Christi ora pro nobis = Mutter Jesus Christus (=Maria) , bitte für uns
Sauluder: Entfernt ähnliches Bild, aber wie Madonna: http://www.muenzauktion.com/hardelt/pic/S137-14.jpg
Borsti: http://books.google.de/books?id=rc8UAAAAQAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=san+petrus+m%C3%BCnze&source=bl&ots=T1jmSVxy_7&sig=qB9K-RUnbgNhlxs9ko4by788dqs&hl=de&sa=X&ei=dD_kT4nnFMnRtAbt3KDZCQ&redir_esc=y#v=onepage&q=san%20petrus%20m%C3%BCnze&f=false
scar: Medaille .. Hinweis auf Abgefeilter Henkel/Öse
Das wird also eine Medaille gewesen sein, die man zu ner Münze umgefeilt hat. Und die Kirche hatte solche Medaillen in vielfaltigkeit prägen lassen. Und an Geistliche gegeben. Dort wird wie auf einem aktuellen Medaillon „Mutter Maria“ angehalten „bitte für uns“.
Kann auch ne Münze zu Ehren von echten alten Pilgern gewesen sein. Und auf der anderen Seite ist Petrus und Paulus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_und_Paul
Die Kirchenväter…
Es gab mal n offiziellen Feiertag „Peter und Paul“ 29. Juni.
Und es gibt Peter-und-Paul-Kirchen. http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-und-Paul-Kirche
Kann natürlich sein, dass die Münzen von dort ausgegeben wurden. (????)
Quelle: Wikipedia.de
Ich hoffe ich war bei der Hinweisjagt mit den Urhebern nicht ungerecht…..
Da wir nicht die exakte Münze gefunden haben, sondern nur einen Hauffen von Hinweisen auf die vermultiche Herkunft, habe ich mich dazu entschieden allen genannten jeweils 2x das Icon 895 zu geben
(Borsti == durstigermann)
LG Stefan
ich hätte gern auch nen zahn , hab mich auch bemüht mit zusuchen ,aber leider nicht das passende dazu gefunden
http://www.muenzauktion.com/hardelt/pic/S120-4.jpg
Genau den Link hatte vor die leider Misanthrop schon gepostet. Die Leute haben aber nicht den Zahn bekommen, sondern das blaue Freiheitsicon als Trostpreis.
Die 5 Zähne stehen noch aus, nur glaube ich, dass man nicht so eine sonderlich große Chance hat, die genaue Medaille noch zu finden.
Aber es wäre möglich!
ja da hatte ich mich verlesen gehabt, ist halt so wenn man lauter münzen ,medaillen usw vor den augen hat
naja ich suche mal weiter, vielleicht find ich ja noch irgentwas
Recht herzlichen Dank Stefan.
Jep Danke Stefan
Ahoi!
Habt ihr schon auf http://numismatica-italiana.lamoneta.it/?mylang=en alles durch? Das is ne italienische Seite über Münzen/ Geld?! Evtl hilft es ja, aber mein Italienisch geht über Gracie nicht hinaus
Gruz
Jan
Hier ist sie glaub ich?Zumindist du rückseite?
http://www.kiefer.de/Abbildungen/78/78-5477-1.jpg
ich sehe nur russische Münzen auf deinem link
ich habs ………..……stefan will uns ärgern und hat zwei münzen benutzt daher ist diese münze unauffindbar nur mal die eine mal die andere seite aber nie zusammen
Dann muss er das aber ziemlich gut hinbekommen haben Schau dir mal die Abnutzungsspuren an den Rändern der Münze an, die sehen ziemlich gleich aus
gleich und gleich gesellt sich halt gern